“Em França, a violência para fins políticos é bem vista”.

Acaba de publicarParis está a arder, a nova revolução francesa(Editorial Círculo de Tiza), um livro em que relata a sua experiência como correspondente em França durante dois períodos distintos. Primeiro, no final do mandato de François Mitterrand, que deu lugar ao mandato de Jacques Chirac e, anos mais tarde, com a chegada ao Palácio do Eliseu de Emmanuel Macron.

Num café do bairro madrileno de Conde Duque, Iñaki Gil analisa para o EL ESPAÑOL as singularidades do país vizinho, mergulhado há meses numa espiral de violência. “Em França, a violência com fins políticos é bem vista.É um pouco como no País Basco, onde a violência foi, durante anos, uma outra forma de fazer política… Dito isto, com todas as reservas”, observa. “Os franceses sabem que, se protestarem na rua e partirem coisas, conseguem coisas. Há sempre um fósforo para acender o rastilho, porque há uma brasa já preparada”. É assim que Gil explica um paradoxo impressionante: o povo francês venera as elites e, ao mesmo tempo, combate-as a partir das barricadas.

Quer se trate de uma crónica, de um artigo de opinião ou de um livro, começa-se sempre a escrever com o título. Porquê “Arde Paris”?

O título nasceu de um desacordo. No início, eu estava obcecado em tornar o título um pouco ideológico: ‘Nem esquerda nem direita”. Pensei que seria marcante para Espanha, que está a atravessar um momento de polarização máxima, o facto de a divisão entre esquerda e direita ter deixado de ser operativa em França. O meu editor achou que era um disparate, por isso pensámos mil vezes no título e concordámos em chamar-lhe ‘Liberté, Egalité et conflict social’. Foi com essa ideia que me apresentei quando fui jantar com Rodrigo Sánchez (ex-diretor artístico de El Mundo) para ver a primeira página. E durante a sobremesa, mostrei-lhe as fotografias dos coletes amarelos e ele parou numa em que havia um graffiti a dizer “Arde París”. Assim que viu, disse-me: é esse o título.

Porque é que a Espanha se deve preocupar com o que acontece em França?

Em primeiro lugar, porque é o país com o qual temos a relação económica mais estreita: as nossas importações e exportações para França são superiores a todas as nossas importações e exportações para a América Latina. Em segundo lugar, porque ideologicamente sempre houve uma ligação mais estreita do que, por exemplo, com a Alemanha. Além disso, muitos dos fenómenos que ocorrem em França repetem-se no resto da Europa. Para muitas pessoas, Paris sempre foi o espelho onde se podem ver. Basta ver como o Vox tentou introduzir o debate sobre a imigração na campanha eleitoral, referindo-se aos motins em França.

(Porque em Espanha não haveria tumultos como os de França por causa da morte de Nahel, apesar do que diz o Vox).

No seu livro, descreve a França do século XXI como uma nação dividida em muitas ilhas: com as metrópoles habitadas pelos vencedores da globalização e uma periferia a emergir como um arquipélago desconectado, onde a principal preocupação dos seus habitantes é fazer face às despesas.

Há muitos geógrafos eleitorais em França que estabelecem uma relação muito fina entre o voto e a estrutura social. Falam da desindustrialização, do quase desaparecimento dos dois corpos ideológicos que tradicionalmente articulavam o país – que eram o comunismo e a esquerda – e da perda de religiosidade e da fé católica. Os factos estão aí. O Partido Comunista, em 1960, representava 95% dos votos; atualmente, representa 2%. Nessa altura, 90% dos franceses eram baptizados; agora são 30%. Tudo isto provocou um efeito de ampulheta em que as classes altas e baixas estão a alargar-se e o centro está a estreitar-se.

Fala do desaparecimento do Partido Comunista, mas a esquerda do Partido Socialista e a direita dos Republicanos também perderam peso no debate público. Como é que as formações tradicionais entram em crise terminal?

Em França, o Partido Comunista desapareceu com o desaparecimento da classe operária. Depois, a esquerda foi tomada pelo Partido Socialista, que nunca teve uma base operária, mas era constituído basicamente por funcionários públicos, professores, etc.

Poderá haver uma transferência semelhante em Espanha?

Em Espanha, começamos a assistir a isso em alguns locais da Andaluzia, embora a base do Partido Socialista espanhol tenha sido sempre muito mais operária do que a do socialismo francês. Noutros países, assistimos a algo semelhante, como em Itália, onde o Partido Socialista desapareceu devido aos escândalos de corrupção de Bettino Craxi. Há uma teoria que defende que, quando estes partidos perdem as suas bases operárias, é porque as substituem por grupos emergentes relacionados com as lutas sociais modernas, como o feminismo. A isto junta-se a emergência de novos proletários provenientes da imigração. É esta combinação de ambos os factores que acaba em Jean-Luc Mélenchon e que afasta as classes médias, que estão preocupadas com coisas como a segurança.

E onde está a base dos trabalhadores? Em quem é que eles votam hoje?

Le Pen. Nas últimas eleições, o partido mais votado pelos trabalhadores e pelas classes mais baixas foi o da extrema-direita.

Como é que a direita clássica desaparece?

O direito desaparece porque o Gaullismoque era uma força singular, perdeu primeiro a vertente social, representada por Chirac, e foi substituído por um conservadorismo sem raízes ideológicas profundas, que, por um lado, foi vítima da vertente eurocética e nacionalista, que se voltou para Le Pen e Zemmour. Por outro lado, o lado mais liberal e pró-europeu foi engolido por Macron. E Macron fez um incrível trabalho de sapador: pegou no melhor da direita liberal e depois, como o acusa a socialista Marguerite Dufay, roubou as ideias da esquerda.

Além disso, Macron, como explica no livro, deixou-se aconselhar por Nicolas Sarkozy, que é de direita, em vez do seu pai político, François Hollande. Como é que isto se explica?

Macron é alguém com muita coragem, que impõe a sua narrativa. É verdade que ele vem do socialismo, mas de um socialismo sui generis que não está muito longe de Sarkozy. Depois, há um fator humano: Macron dá-se mal com Hollande por causa de várias ofensas que este lhe fez. Quando Emmanuel e Brigitte Macron chegam ao Eliseu, tentam ver todos os presidentes vivos. Depois, a mulher de Sarkozy, Carla Bruni, torna-se muito amiga de Brigitte, que é a responsável pelas relações públicas do casal. Para além disso, Macron gosta de ouvir porque é um homem prático. Além disso, sabe que Sarkozy sabe o que ele não sabe. O grande problema de Macron é o núcleo duro do poder: o Interior e os Negócios Estrangeiros. Em seis anos, teve apenas um ministro das Finanças e três ministros do Interior. O único que durou foi o que lhe foi recomendado por Sarkozy.

(Rutura e reconstrução dos laços sociais em França, por Bernard-Henri Lévy.)

Notícias falsasComo é que Macron conseguiu sobreviver politicamente durante tantos anos?

Porque é muito bom naquilo que faz. É um nerd que conhece os assuntos como ninguém e isso dá-lhe uma superioridade intelectual espantosa. Marine Le Pen, pelo contrário, é uma ignorante, se olharmos para o caderno de Le Pen durante uma entrevista, não há margens, não há diagramas, as coisas estão mal escritas… Além disso, em curtas distâncias, Macron é um tipo muito simpático que não tem pressa. Quando se vai a um evento com ele, sabe-se quando começa mas não quando acaba. Aperta-nos a mão porque não faz distinção entre políticos, jornalistas, estudantes ou estagiários. Lembro-me da primeira vez que ele esteve na embaixada de Espanha. Era uma sexta-feira à tarde, em julho, e a embaixada só conseguiu reunir alguns jornalistas seniores e estagiários de todas as secções internacionais. Quando a conferência de imprensa terminou, Macron começou a fazer perguntas aos jornalistas. Manteve-nos ali durante mais meia hora. O seu sucesso pode resumir-se ao facto de ser muito bom e de resolver tudo com dinheiro e marketing.

Precisamente, em 2018, quando o aumento dos impostos sobre os combustíveis acendeu o rastilho daquela que ainda hoje é considerada uma das mobilizações mais violentas das últimas décadas no país – a dos coletes amarelos – Macron passou de uma primeira resposta policial à aplicação daquilo a que chama no livro a fórmula 3-D: desculpas, diálogo e dinheiro.

A fórmula funciona, sem dúvida. O que prova não só que é muito bom no que faz, mas também que os outros são muito maus. Marine Le Pen é ignorante e de extrema-direita. Mélenchon é como o Podemos, mas com 70 anos: um homem que fala de revolução quando era ministro da Educação nos anos 90, por isso vive da política e do sistema há pelo menos três décadas.

Diz que agora só lhe resta aplicar as suas ideias….

Sim, e a partir daí pode refletir-se que os franceses gostam muito da revolução, mas acabam por preferir alguém da elite injuriada.

“Os franceses cultivam discursos extremistas, mas comportam-se como conservadores”, resume no livro. Mas, em retrospetiva, temos o maio de 68, os coletes amarelos, as mobilizações sem precedentes deste ano a favor das reformas e a morte de Nahel. A França não tem a revolução no seu ADN?

Em França, a violência para fins políticos é bem vista. É como no País Basco, onde durante anos houve outra forma de fazer política. As pessoas sabem que se protestarem na rua e partirem coisas, conseguem coisas. Além disso, as pessoas defendem na rua os seus direitos adquiridos. A reforma é o exemplo perfeito. Em todo o lado nos reformamos aos 60 e tal anos, mas lá entendem que é uma conquista social. Se juntarmos a isso uma articulação poderosa dos sindicatos, os protestos são desencadeados. Há sempre um fósforo que acende o rastilho e o fósforo é tão ridículo como o facto de aumentarem literalmente o imposto sobre o gasóleo em alguns cêntimos. Mas há uma brasa já preparada. É que os coletes amarelos eram os perdedores da globalização que protestavam para sobreviver. Agora, há uma morte pela polícia e a polícia está a passar tanto e a banlieue são um barril de pólvora, não há forma de o parar.

Onde está a génese deste mal-estar?

Penso que está no facto de os franceses, quando nascem, acreditarem que são filhos de uma pátria excecional. Pensam que são filhos da Paris do Iluminismo, da revolução, do país de Picasso, do país que inventou a democracia e criou a União Europeia e a Volta à França. Depois vem a realidade: o francês não é a língua franca do mundo, a situação económica não é tão animadora… Trata-se de um pessimismo inato, generalizado a todos os estratos sociais. É incrível que 65% da população francesa pense que está num declínio fatal.

(Macron traz carros blindados para as ruas para evitar uma nova noite de violência após a morte de Nahel)

No seu livro fala da teoria da “Grande Substituição”. Considera que este discurso está a ser agitado em Espanha?

Em Espanha, ninguém está a fazer esse discurso, porque aqui a política é muito menos teórica do que em França. Além disso, somos muito mais optimistas. Nascemos num país que não nos parece ser o melhor, por isso contentamo-nos, e depois a realidade é muito boa, não é? Todos nós vimos o grande salto que a Espanha deu. Sobretudo aqueles de nós que nasceram antes da democracia. Agora estamos na Europa, quando nascemos numa situação de párias. Aqui tentamos resolver os problemas, enquanto para os franceses é um mundo que está a acabar. A teoria do Grande Substituto é um embuste relacionado com a imigração. A imigração deles é basicamente africana e, portanto, de religião muçulmana, enquanto a nossa é maioritariamente latina, pelo que é vista como muito menos estranha.

Em Espanha, ninguém está a agitar a teoria da ‘Grande Substituição’, porque aqui a política é muito menos teórica do que em França”.

O que é que vai acontecer quando Macron se for embora?

Neste momento, o que se sabe é que Le Pen vai ser candidata e que está a liderar as sondagens. Mas ainda faltam quatro anos, pelo que este facto não é muito significativo. No entanto, não surgiu nenhum candidato claro, nem da direita tradicional nem do grupo de Macron, porque Macron chegou ao governo, mas não criou um partido. É uma personagem muito elitista e governamental. Além disso, a esquerda está completamente desenraizada. Mélenchon diz que não se vai candidatar, embora o queira fazer. Penso que a esquerda está à espera de um redentor, o que é muito francês. De Gaulle dizia que as eleições presidenciais são o encontro de um homem com uma nação. Esse homem poderia ser o sindicalista Berger, que é um sindicalista moderado, aquele que impôs a luta pela tentativa de travar o aumento da idade da reforma e que gerou uma greve contínua. Mas também o estabelecimento pode encontrar uma candidata interessante como Christine Lagarde. Ela é uma espécie de Macron dois. Mas bem, se isso acontecer, faremos um novo capítulo.

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